Astronomia, fizyka i matematyka - Wykop uczy - ile naprawdę wynoszą średnie zarobki w Pl i jak się to oblicza?

coma24 3 mies. temu +30

Łatwo, przystępnie wręcz łopatologicznie, napisane tak że chyba nie da się nie zrozumieć.

#

pokaż komentarz

dj_lech 3 mies. temu -67

Przecież liczy sie średnia nie moga przecież podawać osobnej pensji dla kazdego więc liczą średnia a dla was i tak źle jak średnia jest wysoka. Zrozum chodzi o to że jak jeden zarabia 1000 zł a drugi 3000 zł to średnio maja 2000 zł i o to chodzi a nie jakieś mediany bo to jest raczej dyskredytyzowanie rządu przez opozycje która nie ma rzadnych sukcesów wiec szuka dziury w całym. Jeszcze raz dla niekumatych tłumacze: ty masz 1000 zł, twój kolega 1000, a jego dziewczyna 5000 to i tak macie średnio po 2000 i o to chodzi a nie udajcie że w polsce sie mało zarabia bo zarabia sie nie tak mało właśnie średnia sie liczy.

#

pokaż komentarz

maciejkack 3 mies. temu +29

@dj_lech: Chciałem zgłosić Twój profil i bardzo się rozczarowałem, że nie ma opcji "za głupi na wykop", więc zostało mi uznanie Ciebie za trolla.
Jak Ty masz 1000zł, Twój kolega też 1000zł, a jego dziewczyna 5000zł to średnio macie po 2333,33zł. Ludzie patrzą i widzą 2333,33zł to nie tak źle, chwalmy rząd. Jednak nie widzą tego, że 2/3 społeczeństwa zarabia mniej niż połowę tej kwoty i nie wystarcza im to na życie. Co z tego, że prezes zarabia 20 000zł, a 9 pracowników po 1000zł. Średnio wychodzi 2900zł, tylko że 90% musi się modlić, żeby starczyło im do "pierwszego". Uważasz, że to dobrze?
Zresztą, po co się wysilam licząc, że coś zrozumiesz. Swoimi komentarzami dałeś już wystarczające świadectwo o sobie.

#

pokaż komentarz

jednozgloskowiec 3 mies. temu +18

@coma24: W zasadzie wystarczyłoby, żeby ludzie uważali na matematyce w gimnazjum i wiedzieli co to jest średnia arytmetyczna, a co mediana i modalna.

#

pokaż komentarz

GarGalin 3 mies. temu +19

@dj_lech: To inaczej, jeśli twój sąsiad bije swoją żonę codziennie, a ty w ogóle nie bijesz swojej zony, to średnio bijecie swoją żone co dwa dni. Bo są małe kłamstwa, duze kłamstwa i statystyka.

#

pokaż komentarz

Wujek-Andrzej 3 mies. temu +3

@dj_lech: Gdybyś miał choć trochę do czynienia ze statystyką opisową, wiedziałbyś, że za pomocą wariancji, median, odchyleń można wyliczyć dokładniejszy wynik. A nie: Kowalski zarabia 10 000 zł, Nowak 2000, czyli zarabiają po 6000 złotych, bo na to wskazuje średnia. Bez jaj, człowieku.

#

pokaż komentarz

Blackhorn 3 mies. temu +5

@maciejkack: Daj spokój. "Z zainteresowań lubie dubsep i melanże z moja ekipa." mówi samo za siebie...

#

pokaż komentarz

pawelm8 3 mies. temu -4

@maciejkack:, @GarGalin:, @Wujek-Andrzej: Przecież to był w jego wykonaniu ewidentny sarkazm. Jak niewyspanym trzeba być, by tego nie zauważyć? :|

#

pokaż komentarz

maciejkack 3 mies. temu +6

@pawelm8: Zobacz inne jego komentarze. Albo jest idiotą albo trollem.

#

pokaż komentarz

pawelm8 3 mies. temu -2

@maciejkack: Nie chcę bawić się w adwokata, ale czy wobec tego już zawsze będzie minusowany, bez względu na to co napisze?

#

pokaż komentarz

maciejkack 3 mies. temu +2

@pawelm8: Jeśli będzie pisał mądrze, to nie. Jeśli pozostanie przy takich głupotach, to tak.

#

pokaż komentarz

coma24 3 mies. temu +1

@jednozgloskowiec: Pierwsza uwaga: Ponad 90 % społeczeństwa nie kończyło gimnazjum. Druga uwaga: nawet GUS w swoich oficjalnych materiałach posługuje się często terminem "przeciętna pensja" w odniesieniu do średniej arytmetycznej pensji.

#

pokaż komentarz

detalite 3 mies. temu -1

@coma24: GUS ma po prostu tak skonstruowane sprawozdanie Z-06 (Sprawozdanie o pracujących, wynagrodzeniach i czasie pracy), że nie ma możliwości obliczenia mediany i modalnej. Jest rubryczka przeciętna liczba zatrudnionych w ciągu roku i wynagrodzenia brutto łączne za cały rok wszystkich pracowników. Jak posiadając informację o 10 etatach i łącznym koszcie tych etatów dajmy na to 600 tyś. zł wyliczyć coś innego niż średnią arytmetyczną. Należało by zmienić formularz na precyzyjniejszy.

#

pokaż komentarz

coma24 3 mies. temu +1

@detalite: Tego rzeczywiście nie da się zrobić, instytucja której utrzymanie kosztuje nas rocznie kilkaset milinów złotych nie może zmienić jednego druku sprawozdawczego. Może w takim wypadku trzeba by ograniczyć ich kompetencje, obciąć fundusze, a zakres obowiązków dotyczący wynagrodzeń i zarobków przekazać urzędom skarbowym ?? One chyba mają wszystkie potrzebne dane ??

#

pokaż komentarz

Greendam 3 mies. temu 0

@dj_lech: Stary, kojarzysz to uczucie "wiercenia w mózgu" po zjedzeniu odpowiedniej ilości chrzanu? Właśnie odkryłem, że podobny efekt można osiągnąć czytając twoje komentarze.

#

pokaż komentarz

luXyfer 3 mies. temu +4

W czym zarobki? W liczbie mnogiej? Czy w PI - Partii Internetowej?

#

pokaż komentarz

quality 3 mies. temu +35

50% pracowników zarabia pomiędzy 1600 a 2700 złotych brutto (pomiędzy 1181 a 1947 złotych netto)

k$$@a, druga Irlandia!

#

pokaż komentarz

aswalt 3 mies. temu +39

@quality: czy wszędzie musicie tego biednego Donka wkręcać? To akurat nie jego wina jest. On średnią krajową zawyża ;-))

#

pokaż komentarz

quality 3 mies. temu +17

@aswalt: Nie miałem akurat na myśli Donka (bidulek), ale raczej chciałem wyrazić swoje oburzenie (k@#%AA !), że media trąbią jaki to kryzys na zachodzie, podczas gdy u nas połowie społeczeństwa ledwo starcza na życie.

#

pokaż komentarz

aswalt 3 mies. temu +7

@quality: bo się przyzwyczailiśmy do życia na takim poziomie - taka smutna prawda. Poza tym dużo mówi się o bogatych i o tych naprawdę bardzo biednych. A niewiele się wspomina o tych, którym jakoś starcza do wypłaty, ale o wyjściu do kina czy wymianie lodówki czy telewizora częściej niż raz na 10 lat mogą jedynie pomarzyć.

#

pokaż komentarz

quality 3 mies. temu +5

@aswalt: Dokładnie. Jak żyć spokojnie za 1500, gdy np. w takim Rzeszowie samo wynajęcie byle jakiej kwalerki z 1100 kosztuje. A jeść co, liście z drzew? Nie mówiąc już o zakładaniu rodziny.

#

pokaż komentarz

1999 3 mies. temu +7

@quality:
Masz nie zakładać rodziny, bo to dodatkowe koszty, także społeczne, tylko pracować i odejść do krainy wiecznych łowów tuż przed emeryturą.

#

pokaż komentarz

bkapust 3 mies. temu +2

50% pracowników zarabia pomiędzy 1600 a 2700 złotych brutto (pomiędzy 1181 a 1947 złotych netto)

swoja droga - to nie jest prawda - nie da sie na 100% powiedziec, ze 1600 brutto to 1181 netto, a 2700 brutto to 1947 netto

jak juz ktos chce pokazywac prawde to warto trzymac sie faktow

ludzie korzystaja (z coraz mneijszych - ale jednak) mozliwosci jakie daje nasz system PIT i moga odliczac np. internet lub wieksze koszty uzyskania przychodu (np. gdy mieszkaja w innej miejscowosci niz pracuja) co juz nieznacznie zmienia kwote netto

#

pokaż komentarz

GeraltRedhammer 3 mies. temu -1

@bkapust: można też jeszcze odliczyć vat, akcyzy, cła i opłaty skarbowe. Ale dla każdego będzie to inna kwota i dokładnej kwoty netto nie da się za bardzo obliczyć.

#

pokaż komentarz

bkapust 3 mies. temu 0

@GeraltRedhammer: vat, cal, akcyza to glownie przy DG - nie zas etacie...

ale wlasnie dlatego podaje sie kwoty brutto bo sa znane "od reki" i "standardowe"

netto nie da sie policzyc (zasadniczo) poki nie skonczy sie rok podatkowy

#

pokaż komentarz

Daozi 3 mies. temu 0

@quality: Ależ to prawie druga Irlandia! Oni mają tylko inną walutę, ale poza tym...

#

pokaż komentarz

pioterhiszpann 3 mies. temu +3

Te Zus'owkie obliczenie sredniej krajowej zawsze mnie bawiły i jednoczesnie smuciły

#

pokaż komentarz

zryjpasze 3 mies. temu +1

Jeszcze taka uwaga, ta średnia GUSu jest podawana dla przedsiębiorstw zatrudniających 7 i więcej pracowników, czyli odpadają wszelkie małe firmy, w których nie ma dyrektorów i prezesów zawyżających średnią.
Rzeczywista średnia jest niższa od podawanej przez GUS

#

pokaż komentarz

EzioAuditoreDeFirenze 3 mies. temu +8

To dotyczy tylko sektora przedsiębiorstw, czy wszystkich zatrudnionych?

Swoją drogą za 2k netto to można jako tako pożyć jako kawaler/student, ale dla innych to wegetacja.

PS.

Dane o przeciętnym wynagrodzeniu miesięcznym ogółem dotyczą wszystkich podmiotów
gospodarki narodowej, tzn. także jednostek o liczbie pracujących do 9 osób.

#

pokaż komentarz

GeraltRedhammer 3 mies. temu 0

@EzioAuditoreDeFirenze: Wszystkich, dane GUS za 2010 rok, niestety nie są one publicznie dostępne, bo GUS publikuje je w płatnych Rocznikach Statystycznych.
Najnowsze dane GUS z grudnia są tutaj:
http://www.stat.gov.pl/gus/5840_7257_PLK_HTML.htm
Lepsze niż w 2010 roku, jednocześnie nadal niedostępne są dokładniejsze informacje bez zakupu rocznika.

Wydaje mi się, że GUS za darmo udostępnia tylko info, które jest na rękę rządowi ;-) wtedy wszyscy mogą łatwo znaleźć to dające złudzenie lepszej sytuacji dane o medianie, czy modalnej i inne szczegółowe są już trudniej dostępne.

#

pokaż komentarz

Pretty_Vacant 3 mies. temu -3

@EzioAuditoreDeFirenze: jako kawaler? za 2k netto? Człowieku ogarnij się. 1000PLN mieszkanie, jakąś niunię do kina czasem warto wziąć, zjeść coś trzeba...i nagle 20-go bez kasy jesteś. Ciuchy, święta itd... dalej myślisz, że to jako-tako?

#

pokaż komentarz

EzioAuditoreDeFirenze 3 mies. temu -2

@GeraltRedhammer: A to:

http://www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_pw_zatrudnienie_wynagrodzenia_I-III_kw_2011.pdf

?

#

pokaż komentarz

GeraltRedhammer 3 mies. temu 0

@EzioAuditoreDeFirenze:

Tutaj jest podane "przeciętne wynagrodzenie brutto", które GUS rozumie jako średnią arytmetyczna, nie znalazłem w tym opracowaniu, mediany, modalnej i dominanty. Być może GUS używa na te obliczenia innych nazw niż przyjęte w statystyce (sprawdzałem za pomocą opcji znajdź).

Z GUSem i Rocznikami Statystycznymi miałem do czynienia ładnych parę lat temu, być może za darmo udostępnia więcej informacji, niż wtedy, ale raczej nie w tym raporcie, który podałeś.

#

pokaż komentarz

EzioAuditoreDeFirenze 3 mies. temu +13

@Pretty_Vacant: Mowa o kawalerze/no-lifie, który ma mieszkanie, bądź siedzi z rodzicami a do jego stałych wydatków można zaliczyć głównie abonamenty do MMO i jedzenie. (coś jak ja).

ps. co to niunia?>

#

pokaż komentarz

Pretty_Vacant 3 mies. temu 0

@EzioAuditoreDeFirenze: niunia? potoczna nazwa samicy gatunku homo sapiens, co łatwo wywnioskować z kontekstu wypowiedzi.
Widzę, że mój poprzedni wpis zaczyna zbierać minusy... Co z wami ludzie? j%@#ne dwa tysiące to szczyt Waszych marzeń? Nie dajcie sobie wmówić, że to normalne! Celujcie wyżej, dużo wyżej. Walczcie o to, żeby było lepiej, a nie jako tako. Bo potem w bulach będziecie goić rany procedurami demokratycznymi :/

#

pokaż komentarz

Wujek-Andrzej 3 mies. temu 0

Długo taki kawaler nie pociągnie, rodzice wiecznie żyć nie będą.

#

pokaż komentarz

kura_kokoko 3 mies. temu 0

@EzioAuditoreDeFirenze: większość znanych mi rodzin z dziećmi "wegetuje" za 3000-4000

#

pokaż komentarz

kashubx 3 mies. temu +6

To smutne, że trzeba dorosłym ludziom ponownie objaśniać zagadnienia z podstawówki...

#

pokaż komentarz

Orrenilion 3 mies. temu +2

@kashubx:
W sumie pojęcie modalnej ( dominanty ) i mediany są aktualnie wprowadzane w liceum przy statystyce. Nie, żeby było to ciężkie do załapania, bo dzieci w przedszkolu załapią o co chodzi, ale jest po prostu wprowadzane dopiero przy statystyce.

#

pokaż komentarz

kashubx 3 mies. temu +1

@Orrenilion: W gimnazjum (więc pewnie w dawnej podstawówce też). Pierwsze lepsze linki od wujka:
2 klasa gim
kat. gimnazjum

#

pokaż komentarz

Orrenilion 3 mies. temu +1

@kashubx:
Byłem w klasie matematycznej w gimnazjum a tego pojęcia nie miałem ( chyba, że akurat mnie nie było, niestety nie byłem wtedy przykładnym uczniem ), wydaje mi się, że miałem jedynie poruszaną średnią arytmetyczną. Chociaż byłem w 2 klasie gimnazjum cztery lata temu, a podstawa programowa co chwile się zmienia, więc możliwe, że raz, a raz nie.

#

pokaż komentarz

xarafaxz 3 mies. temu +12

O jednej rzeczy nie wspomniano. W liczeniu średniej uwzględnia się PRACOWNIKÓW, więc umowy śmieciowe odpadają.

#

pokaż komentarz

blublub 3 mies. temu +10

@xarafaxz: Co to są umowy śmieciowe?

#

pokaż komentarz

GeraltRedhammer 3 mies. temu +9

@blublub: Tak lewica określa umowy o dzieło i zlecenie, w których nie opłaca się ZUSu.

#

pokaż komentarz

blublub 3 mies. temu +19

@GeraltRedhammer: Aaaa, czyli takie, gdzie państwo ma okazję mniej ukraść. W sumie mnie to nie dziwi, propaganda musi być.

#

pokaż komentarz

xarafaxz 3 mies. temu +2

@blublub: Powszechnie stosowane określenie na umowy cywilnoprawne określające stosunek do pracy, takie w wypadku których:

1. Zgodnie z kodeksem pracy powinno się zastosować umowę o pracę, ze względu na jej charakter.
2. Zostały zastosowane w celu ograniczenia praw pracowniczych oraz ograniczenia kosztów pracodawcy, na zasadzie: "podpiszujesz albo spadaj, pod oknem 'gazylion' czeka na twoje miejsce".

#

pokaż komentarz

xarafaxz 3 mies. temu 0

@GeraltRedhammer: Ciekawe rzeczy prawisz.

1. Dla umów zlecenie opłaca się ZUS. Widać jaki z ciebie 'znafca' wychodzi.
2. Ciekawe że jak najbardziej prywatne banki, przy ocenie wiarygodności kredytowej, mają o umowach śmieciowych i pracodawcach je stosujących, dokładnie takie samo mniemanie jak lewica.

#

pokaż komentarz

GeraltRedhammer 3 mies. temu -1

@xarafaxz:

ad. 1 Nie opłaca się całego ZUS, nie wprowadzaj ludzi w błąd.
ad. 2 Tzn. nie rozumiesz, że stała umowa o pracę to pewniejsze źródło zarobków niż\ż umowa zlecenie na miesiąc, lub umowa na wykonanie dzieła?

#

pokaż komentarz

blublub 3 mies. temu +1

@xarafaxz: na zasadzie: "podpiszujesz albo spadaj, pod oknem 'gazylion' czeka na twoje miejsce".
Może więc należałoby się zająć tym, żeby ten gazylion czekających miał pracę a nie wciskać ludziom kit o niedobrych umowach? Może by tak rząd przestał dusić gospodarkę biurokracją zamiast cisnąć kit? Przecież to w dużej części robota rządu, że mamy rynek pracodawcy spowodowany niedoborem miejsc pracy.

#

pokaż komentarz

xarafaxz 3 mies. temu 0

@GeraltRedhammer:
1. Koszty całkowite pracodawcy są bardzo zbliżone, oszczędność wręcz pomijalna. Co innego umowa dzieło, ale ona jest do specyficznych zastosowań, nie takich jak na rysunku: http://stupido.pl/2141-jaka-masz-umowe.html.
2. Doskonale rozumiem, chociażby używając terminu "umowy śmieciowe". Nie chodzi w nich o ZUS czy o inne koszty tylko o prawa. Nie ja wprowadzam ludzi w błąd tylko ty.

#

pokaż komentarz

xarafaxz 3 mies. temu 0

@blublub: Zgadza się że wiele złego jest także po stronie państwowej, jednak wykorzystanie czyjejś sytuacji w celu doprowadzenia do podpisania umowy asymetrycznej lub niekorzystnego rozporządzenia mieniem jest zawsze naganne niezależnie od okoliczności.

#

pokaż komentarz

GeraltRedhammer 3 mies. temu 0

@xarafaxz:
1. Nie do końca, sam pracowałem wielokrotnie na umowę zlecenie/dzieło i nie płaciłem ZUSu w ogóle bo byłem studentem. Obecnie też bardziej opłaca mi sie umowa śmieciowa. Ostatnio miałem taką sytuację realizując projekt UE, stawka brutto była taka sama, jeśli pracowałem dla mojego pracodawcy w ramach nadgodzin to liczono mi pełny ZUS i dostawałem 40 zł z hakiem (tak UE dobrze płaci :-] i szczodrze rozdaje pieniądze podatników), natomiast jak wziąłem zlecenie z innej firmy na umowę zlecenie dostawałem 60 zł. z hakiem przy takiej samej stawce godzinowej.
2. A o co chodzi w tym terminie? Myślałem, że bark pełnego ZUSu to główny zarzut lewicy, bo tym one się różnią od normalnych umów zawartych na czas określony.

#

pokaż komentarz

paveua 3 mies. temu +1

No ale jak chcę iść po podwyżkę, to mam argumentować z użyciem średniej krajowej, czy mediany, a może mody?
Bo wg mnie, to średnia najlepiej się nadaje.

#

pokaż komentarz

Blackbull 3 mies. temu 0

Tak, na pewno to wielki spisek, bo gdyby nie Tusk i Kaczyński zarabialibyśmy więcej niz Niemcy, a teraz, zeby ukryć swoje winy, próbują mataczyć.

Nie, zwyczajnie, ludziom podaje sie średnią, bo wszyscy wiedzą co to jest. Nikt nie podaje w mediach dla mas mediany, modalnej, czy odchylenia standardowego, bo ludzi to nie interesuje. Z resztą nie trzeba być wyjątkowo ogarniętym, by samemu sięgnąc po szczegółowe dane.

#

pokaż komentarz

dzikireks 3 mies. temu -1

@Blackbull: ogarnietym?? Chyba chodzilo Ci o "rozgarnietym".

#

pokaż komentarz

Blackbull 3 mies. temu 0

@dzikireks: Może być, "rozgarnięty" jest właściwsze.

#

pokaż komentarz

coma24 3 mies. temu +2

@Blackbull: Ale nazywanie średniej arytmetycznej zarobków przeciętnymi zarobkami jest już wg mnie dużym nieporozumieniem.

#

pokaż komentarz

Blackbull 3 mies. temu -1

@coma24: To prawda, że wartość przeciętna to prędzej mediana, ale to bardziej wynika z niedbalstwa niż ze złej woli. Dla ludzi nie mających pojęcia o statystyce i tak średni to synonim przeciętnego.

#

pokaż komentarz

coma24 3 mies. temu +2

@Blackbull: I właśnie o to chodzi że średni to nie koniecznie średnia arytmetyczna może to być wartość średnia czyli mediana. A czy zła wola czy niedbalsto - nie wiadomo co gorsze.

#

pokaż komentarz

Blackbull 3 mies. temu -1

@coma24: Zła wola jest gorsza, a niedbalstwo nie jest aż takie złe, to po prostu norma. Ludzie nie interesują się bardzo wieloma rzeczami, a wbrew temu co sugeruje się na wykopie, każdego najbardziej obchodzi ile sam zarabia, a nie jaka jest średnia i mediana zarobków w Polsce.

#

pokaż komentarz

blublub 3 mies. temu +2

@Blackbull: Gdyby nie to, że kolejne rządy rozbudowują biurokrację i cisną przedsiębiorców coraz bardziej, to może nie zarabialibyśmy więcej jak Niemcy, ale może zarabialibyśmy więcej niż teraz i bezrobocie mielibyśmy mniejsze, więc tak - gdyby nie Tusk i Kaczyński to moglibyśmy zarabiać więcej.

#

pokaż komentarz

Blackbull 3 mies. temu -1

@blublub: Tyle, że tak jest w każdym kraju na świecie, zawsze będzie można teoretycznie lepiej. Nawet, gdyby rządzący byli pełni dobrej woli i nieomylni i tak tysiące ludzi twierdziłyby, że można lepiej i nikt tego nie mógłby sprawdzić.

Funkcją demokracji jest przede wszystkim stabilizacja. Może nie będzie najlepiej jak może, ale z drugiej strony nie będzie też najgorzej. Zyskujemy to co jest właściwie najważniejsze, czyli jakąś przewidywalność.

#

pokaż komentarz

blublub 3 mies. temu +1

@Blackbull: Przewidywalność? Z tą sraczką legislacyjną jaką widzimy przez ostatnie lata pewne jest tylko to, że zaraz się coś zmieni i że za chwilę w jakiejś dziedzinie będziemy królikami doświadczalnymi na których będzie się testować nowe przepisy.

#

pokaż komentarz

Blackbull 3 mies. temu -2

@blublub: Lepsza sama sraczka legislacyjna niż krwawe przewroty kolejnych dyktatur, czy różne radykalne pomysły ulepszania społeczeństwa jak czystki etniczne. Dzięki demokracji nie idziemy ani w kierunku totalnego państwa opiekuńczego, ani czegoś bliskiego anarchii, gdzie o wszystko każdy musiałby dbać sam. Mamy spokój i każdy zajmuje się swoimi, ważniejszymi sprawami. :)

#

pokaż komentarz

coma24 3 mies. temu +1

@Blackbull: Chodzi właśnie o to że nie mamy spokoju ustawa o PIT była zmieniana w ciągu dwudziestu lat około stukrotnie. Prawo non stop się zmienia. PITY, CITY, VATY, prawo budowlane itd rok w rok duże zmiany powodują że w tym kraju odechciewa się żyć, już wysokie podatki ale stabilne jak u skandynawów są lepsze niż (napiszę elegancko niż blublub) biegunka legislacyjna.

#

pokaż komentarz

Blackbull 3 mies. temu -2

@coma24: Mówiłem o demokracji w kontekście innych ustrojów, że nie ma lepszej alternatywy. To, że da się lepiej, już stwierdziliśmy. :P

#

pokaż komentarz

GeraltRedhammer 3 mies. temu +1

Funkcją demokracji jest przede wszystkim stabilizacja. Może nie będzie najlepiej jak może, ale z drugiej strony nie będzie też najgorzej. Zyskujemy to co jest właściwie najważniejsze, czyli jakąś przewidywalność.

@Blackbull: Nie zgodzę się z Tobą. Funkcją demokracji jest przede wszystkim zapewnienie obywatelom wolności o dobrobytu i jego wzrostu. Ponieważ jesteśmy zacofani to powinniśmy szczególny nacisk położyć na wzrost. Równać do najlepszych a nie średniaków i kiepskich.

#

pokaż komentarz

Blackbull 3 mies. temu 0

@GeraltRedhammer: Teoretycznie tak, natomiast w praktyce, jeżeli porównanymy jak to wychodzi w praktyce w porównaniu z innymi opcjami, okazuje się, że największą zaletą jest względna stabilność.

#

pokaż komentarz

GeraltRedhammer 3 mies. temu 0

@Blackbull: ??? Nadal nie rozumiem sensu? Być może demokracja cieszy się większą stabilnością niż despotyzmy i komunizmy, ale czy sugerujesz, że z tego względu trzeba zrezygnować częściowo z walki o dobrobyt i wolność słowa?

#

pokaż komentarz

Blackbull 3 mies. temu +1

@GeraltRedhammer: Sugerowałem tylko, że w Polsce nie jest aż tak źle, o demokracji wspomniałem tylko dodatkowo.

#

pokaż komentarz

fledgeling 3 mies. temu 0

Przypomniały mi się wypowiedzi polityków, którzy też nie znają podstawowej matematyki i którzy twierdzili, że wliczanie oceny z religii do średniej ocen nikomu nie przeszkadza. Wg mojej opinii, z religii łatwo mieć 5 czy 6 i wtedy jeden uczeń ma oceny powiedzmy: 3, 3, 3 -> średnia (9/3 = ) 3,0, a drugi, chodzący na religię 3, 3, 3, 6 - > średnia (15 / 3 = ) 3,75.

#

pokaż komentarz

mrozycki 3 mies. temu 0

@fledgeling: No tak, bo przecież w szkole są tylko 3 przedmioty i religia.

#

pokaż komentarz

fledgeling 3 mies. temu 0

@mrozycki: jeżeli masz 10 "czwórek" oraz "10 czwórek" + 5 z religii "za prowadzenie zeszytu", to sobie teraz policz średnie i porównaj; a może do szkoły czas wrócić

#

pokaż komentarz

mrozycki 3 mies. temu 0

@fledgeling: No i mam, 4.00 bez religii i 4.09 z religią, nie twierdzę, że to nieznacząca różnica (chociaż bardziej widoczna byłaby na przykład między 4.69 a 4.76). Jednak nie o to mi chodziło. Pomińmy fakt, że nie tylko religia działa na zasadzie "5 za przychodzenie/prowadzenie zeszytu". Mamy przecież plastykę, muzykę, WF, a w szkołach ponadgimnazjalnych WOK, przedsiębiorczość, PO. W rzeczywistości chciałem powiedzieć, że dobrałeś przykład taki, że wyolbrzymiłeś problem ośmiokrotnie (tak się ma 0.75 z twojego pierwszego przykładu do 0.09 z tego co mi kazałeś policzyć). A gdyby wziąć pod uwagę 12 przedmiotów i religię, bo tyle jest zazwyczaj w szkołach ponadgimnazjalnych, to będzie to prawie dziesięć razy.

Małe kłamstwo, duże kłamstwo, statystyka?

#

pokaż komentarz

fledgeling 3 mies. temu 0

@mrozycki: niech zgadnę, jeśli ktoś się nie dostanie z powodu różnicy w średniej o 0,01 to jest to uczciwe?
Może ciężko ci zauważyć fakt, że z plastyki/muzyki nie da się wypisać. W przypadku religii można się wypisać, żeby np. też poprawić sobie średnią (jeśli ma się kiepską ocenę).

#

pokaż komentarz

mrozycki 3 mies. temu 0

@fledgeling: Poprawić średnią wypisując się z religii? Mówiłeś, że z tego przedmiotu to tylko piątki i szóstki za prowadzenie zeszytu się dostaje.

Poza tym zrozum wreszcie - nie chodziło mi o to, że 0.09 to nie jest żadna różnica. Piję do tego, że użyłeś przykładu, ujmę to dosadnie, całkowicie z dupy, żeby kilkukrotnie tę różnicę wyolbrzymić.

Poza tym, gdzie się nie dostanie? Do liceum? 0.01 w średniej to... Uwaga... 0.005% (słownie pięć tysięcznych procenta) punktów przy rekrutacji do szkoły ponadgimnazjalnej. Rzadko kiedy ten ogonek po przecinku w ogóle ma znaczenie przy rekrutacji, nie wspominając już o różnicach rzędu 0.01, czy nawet tego 0.1.

#

pokaż komentarz

fledgeling 3 mies. temu 0

@mrozycki: Życzę, żeby twojemu dziecku zabrakło właśnie 0,01 pkt.

I tak, średnią można też poprawić wypisując się z religii - jeśli np. ma się 2. Jakbyś rozumiał matematykę i życie, to na siłę nie ciągnąłbyś wątku, którego nie da się obronić.

#

pokaż komentarz

mrozycki 3 mies. temu 0

@fledgeling: Człowieku, ostatni raz ci mówię: nie twierdzę, że 0.09 nie robi różnicy i że wliczanie religii do średniej nic nie zmienia. Napiszę wielkimi literami, może teraz zauważysz: UŻYŁEŚ PRZYKŁADU CAŁKOWICIE Z DUPY, KTÓRY NADMIERNIE WYOLBRZYMIA PROBLEM. Oto jest całe przesłanie mojego pierwszego komentarza.

A oprócz tego mieszasz się w zeznaniach, bo najpierw mówisz, że z religii dostaje się tylko 5 i 6 (i tu miałeś w zasadzie rację, bo najniższa ocena z religii na semestr z jaką ja się spotkałem to 4), a potem że wypisując się z religii można poprawić sobie średnią. To chyba jak masz średnią 5.3 i piątkę z religii.

O moje dzieci się nie martw, wychowam je tak, że nie będą się musiały martwić o znikomy ułamek puli punktów, tak jak i ja się nie musiałem o to martwić. Przy okazji nauczę je, że nie krytykuje się rozmówcy, tylko jego argumenty.

#

pokaż komentarz

przepior 3 mies. temu -2

Pamiętam jak wk#!@iało mnie to, że jako helpdesk miałem 1,8k netto - pracowałem tak 3 lata...
Wszystko przez młodych którzy wysokością wynagrodzenia negocjują warunki umowy...
jak szedłem po podwyżkę do szefa to rzucił mi plik 300 CV - i powiedział "to są osoby które zgłosiły się na staż, albo zgodzą się pracować za 1,5k" i niektórzy nawet z 2x większym doświadczeniem ode mnie.
WTF? to wszystko przez tzw. pokolenie 1500brutto - http://praca.wp.pl/strona,4,title,Pokolenie-1500-brutto,wid,14183636,wiadomosc.html
Młodzi się po prostu nie cenią albo nic nie wynieśli ze szkoły/pracy dlatego tak mało pensji krzyczą,
W ogóle jak oni mogą się utrzymać za taką kasę, jak za "średnią krajową" do biedronki z kalkulatorem chodzę.

#

pokaż komentarz

dawidg 3 mies. temu +1

@przepior: widać tyle warta jest twoja praca...

#

pokaż komentarz

przepior 3 mies. temu -1

@dawidg: o tym właśnie mówię... wróć do kąta i przeczytaj jeszcze raz :)

#

pokaż komentarz

zakaz_palenia 3 mies. temu 0

@przepior: > Młodzi się po prostu nie cenią

Cenią się, ale odkładają to sobie na później - tak za trzy lata pójdą po podwyżkę.

#

pokaż komentarz

blublub 3 mies. temu 0

@przepior: A na co liczysz w kraju, w którym bezrobocie oscyluje w granicach 12% (co i tak jest pewnie zaniżone).

#

pokaż komentarz

Blackbull 3 mies. temu 0

@przepior: Nie wiem czego oczekujesz, że ludzie sie zmówią, żeby wymóc podwyżki? Przecież zawsze znajdzie się ktoś zdesperowany kto by to złamał i zgodził się pracować za mniej. Krótko mówiąc to indywidualna sprawa każdego za ile godzi się pracować.

Niestety, takie jest życie, że nikt nas nie informuje jakie umiejętności akurat zdobywać, by być dobrze opłaconym. Nie można jednak zwalać tego na ludzi, którzy się nie cenią.

#

pokaż komentarz

morgahard 3 mies. temu -7

Statystyka na poziomie gimnazjum. Zakop.

#

pokaż komentarz

kolnay1 3 mies. temu 0

Jestem zdumiony tym, że artykuł tłumaczący pojęcia "średnia", "mediana", "modalna" dostał się tak łatwo na główną wykopu.

#

pokaż komentarz

mat864 3 mies. temu 0

Czy ktoś wie, gdzie można znaleźć informację o zarobkach wśród samozatrudnionych?
Myślę, że zdolni ludzie wolą mieć własną działalność niż siedzieć na bezpiecznym etacie, gdzie zarobki powyżej 5k brutto stawiają pracownika w 10% najlepiej zarabiających (a co jest tak naprawdę śmieszną pensją w dużym mieście)

#

pokaż komentarz

Wykop uczy - ile naprawdę wynoszą średnie zarobki w Pl i jak się to oblicza?

Powiązane

Komentarze (87)