Poradnik Początkującego Programisty

aleosochozi 2 lata 6 mies. temu +12

zerknąłem tylko na stronę i trafiłem na punkt o gadaniu z misiem pluszowym
i naprawdę metodę polecam bo jest cholernie skuteczna
z tym że nigdy nie wpadłem na to żeby gadać z misiem :| (a nawet jakbym wpadł to musiałbym sobie go chyba najpierw uszyć albo skoczyć na zakupy...) ale już nie raz mi przyszło rozwiązanie opisując problem na forum

#

pokaż komentarz

spax 2 lata 6 mies. temu +12

Za misa często robią koledzy z pracy ;)

#

pokaż komentarz

aleosochozi 2 lata 6 mies. temu +16

napisałem tu już że od dzisiaj będę nazywał kolegów misiami ale jak to przeczytałem to stwierdziłem że pedalsko wyszło i skasowałem

#

pokaż komentarz

prostynick 2 lata 6 mies. temu +13

Ja opowiadam wszystko od deski do deski mojej dziewczynie, która tylko przytakuje głową, chociaż wiem, że nic nie może zrozumieć z tej paplaniny, a nawet w ogóle mnie nie słucha, ale przynajmniej udaje :) To jest właśnie prawdziwa miłość :)

#

pokaż komentarz

hogyer 2 lata 6 mies. temu +2

2. "Na pluszowego misia" kurde zawsze tak miałem na studiach jak tłumaczyłem dr. problem i nagle olśniewało mnie.

#

pokaż komentarz

giker 2 lata 6 mies. temu +24

Początkujące programistki mają mniejszy problem - muszą tylko wybrać model pralki i mogą programować.

#

pokaż komentarz

VGT 2 lata 6 mies. temu +1

Gynvael juz chyba po raz trzeci na glownej wykopu. :)

Od jakiegos czasu sledze ten blog i zdecydowanie polecam dodac do ulubionych kazdemu, kto ma stycznosc z programowaniem (nawet w przypadku korzystania z innych jezykow, niz pojawiaja sie we wpisach na blogu) - mozna sie sporo ciekawych rzeczy dowiedziec.

#

pokaż komentarz

aleosochozi 2 lata 6 mies. temu +4

"Podsumowując, pierwsza linia kodu to: prywatne nieistotne KlawiszNaciśnięty(obiekt nadawca, ArgumentyZdarzeniaKlawiatury e). Nawet jeżeli nie jest nadal do końca jasne co to jest, to wiemy już dużo więcej niż gdybyśmy po prostu rzucili okiem na tajemnicze private void KeyDown(object sender, KeyboardEventArgs e) i od razu polecieli dalej."

hmm z tego by wychodziło że anglojęzyczni ludzie powinni być najzaj$%istszymi programistami bo wystarczy im rzut oka na kod w nawet nieznanym języku a jakoś tak chyba nie jest

a z żartu na końcu zaś wynikałoby że psorka w technikum która mnie uczyła niegdyś wszelkich zawodowych przedmiotów powinna rozumieć co mówi po 35 latach nauczania a wszystko wskazywało na to że jednak tak nie było

#

pokaż komentarz

carck3r 2 lata 6 mies. temu -1

Czepiasz się.

#

pokaż komentarz

mathix 2 lata 6 mies. temu +5

Całkiem sensowny artykuł. Warto się uczyć programowania, a jak się nie spodoba to zawsze można zrobić kurs na operatora wózka widłowego ;)

Chociaż mam kilka zastrzeżeń:
C# - Trochę się wahałem czy ten język tu umieścić, z uwagi na jego głęboki związek z pewną firmą To samo można powiedzieć o Javie, chociaż widzę, że autor jednak przełamał swoją antypatię do MS i nawet zamieścił fragment kodu w C#. W informatyce najlepiej trzymać się z dala od ideologii, w końcu to kierunek ścisły.

#

pokaż komentarz

Mete 2 lata 6 mies. temu -10

to ja chyba wole zostac operatorem ...
poswiecilem rok czasu na nauke assemblera i jedyne co zapamietalem to definicje licznika rozkazow :D

#

pokaż komentarz

freak_outXP 2 lata 6 mies. temu 0

@Mete

Asemblera czego ?

#

pokaż komentarz

Mete 2 lata 6 mies. temu +14

arbuza

#

pokaż komentarz

freak_outXP 2 lata 6 mies. temu +13

@Mete

Po co arbuzowi licznik rozkazów ?

#

pokaż komentarz

aleosochozi 2 lata 6 mies. temu +17

skoro uczył się rok i zapamiętał tylko licznik rozkazów to 99% że to było technikum więc pewnie sobie programowali 8051

a arbuzowi licznik rozkazów po to żeby można go było zjeść tylko raz

#

pokaż komentarz

Mete 2 lata 6 mies. temu +3

@aleosochozi
jak powiesz do ktorej podstawowki chodzilem to oskarze cie o inwigilacje ! :D

#

pokaż komentarz

Blackbull 2 lata 6 mies. temu 0

Pewnie rok nauki to usiądzie pewnego wieczoru do jakiegoś poradnika, poczyta popróbuje. Potem coś tam zrobi, ale nie może znaleźć czasu, więc wraca po miesiącu, następny wieczorek po 2 miesiącach, potem 4 miesiąc przerwy i znowu to samo.

Tak to jest z tą definicją roku, tak samo wiele licealnych przedmiotów na podstawowym poziomie można przerobić w parę miesięcy, zamiast parę lat.

#

pokaż komentarz

tenji 2 lata 6 mies. temu +5

To ja jestem jakiś dziwny bo zaczynałem od Delphi przez C/c++ oraz PHP do Pythona. Cofam się w rozowoju?

#

pokaż komentarz

ws60 2 lata 6 mies. temu +12

to że ja używam teraz Cobol znaczy że osiągnąłem dno ;) ?

#

pokaż komentarz

feuerfest 2 lata 6 mies. temu +11

ja bym bardziej powiedzial ze to sinusoida bo masz cykl slabe-dobre-slabe-dobre ;)

#

pokaż komentarz

MatixYo 3 mies. temu -1

@feuerfest: Chyba raczej dobre-slabe-dobre-slabe,,,

#

pokaż komentarz

ziom666 2 lata 6 mies. temu +1

A nie prawda, bo na początek najlepszy scheme. Język prosty jak budowa cepa, żeby zacząć programować trzeba ruszyć tylko głową, żadnych tam manuali-sratuali, książek-dupążek (no, chyba że ktoś chce, to SICP nie zaszkodzi)

#

pokaż komentarz

skrzydlic 2 lata 6 mies. temu +1

książki/tutoriala nie powinno się czytać. Zamiast czytania polecam natomiast wyszukiwanie listingów, i ich przepisywanie

Jak na poradnik dla początkujących programistów nie mających podstaw, rada jak mordę strzelił!

#

pokaż komentarz

kompi 2 lata 6 mies. temu -5

zaj$#iste :)
Tak to jest jak dziecko neo przerobi tutorial hello world i bierze się za pisanie tutoriali lamerskich. Bo przecież zaj$#istym programistą już jest po godzinnej lekturze.

#

pokaż komentarz

Strus 2 lata 6 mies. temu +10

Jakbyś nie wyrwał zdania z kontekstu tylko zacytował cały akapit i jeszcze następne, to to zdanie nie wyglądałoby tak głupio i miałoby sens ;]

#

pokaż komentarz

Gynvael 2 lata 6 mies. temu +5

Rozumiem, że moja rada może wydawać się bardzo nielogiczna i dziwna, jednak z mojego doświadczenia wynika iż osoby które samodzielnie rozgryzą "o co w tym całym programowaniu chodzi" dużo lepiej sobie później radzą niż osoby które "przeczytały jak to działa". Bazując na tej obserwacji postało ćwiczenie z przepisywaniem listingów i próbą samodzielnego zrozumienia "co się dzieje". Uważam również, że ta metoda zadziała najlepiej na osoby które nie mają żadnych podstaw, tj. takie które jeszcze nie wyrobiły sobie pewnych przekonań i nawyków.

@kompi
Nie do końca jestem pewien do kogo adresujesz swoją wypowiedź, więc na wszelki wypadek chciałbym uspokoić, iż poradnik nie powstał po przeczytaniu "tutoriala hello world", co, jak sądzę, jest jasno napisane w treści samego poradnika ;>

W treści samego poradnika staram się wytłumaczyć skąd bierze się ta czy inna uwaga czy porada, natomiast w razie wątpliwości proszę o kontakt (jak pisałem w poprzednim komentarzu, e-mail/jabber/gg można znaleźć na moim blogu, ewentualnie możemy spotkać się na przysłowiowym "piwie" i przedyskutować nieścisłości).

#

pokaż komentarz

kosmosik 2 lata 6 mies. temu 0

Oczywiście polecę klasykę:
Rzecz o istocie informatyki Algorytmika D.Harrel

#

pokaż komentarz

rajcio 2 lata 6 mies. temu 0

ogólnie kupa cennych rad...

tylko kwiatki językowe mnie bardzo irytują... no bo po fragmentach typu:
"Jako programiście powinniśmy uczyć się następujących rzeczy:"
zastanawiam się czy to ja źle mówię, że zrozumieć mi ciężko?
ale ogólnie OK ;)
9,5/10

#

pokaż komentarz

zahn 2 lata 6 mies. temu 0

"pana", a nie "Pana", do cholery.

#

pokaż komentarz

M4ks 2 lata 6 mies. temu -2

Zaczynałem w Pascalu, tego się dobrze nauczyłem, potem Delphi - jedyna różnica to biblioteki, potem C - koniec z pisaniem 'end', potem C++, C#, Java, potem PHP komercyjnie, potem nagle Python, którego w sumie nauczyłem się w dwa dni - sam język programowania to najmniejszy problem, czy po ifie stawia się nawiasy czy dwukropek - kwestia przestawienia palców.
Ile osób na studiach informatycznych znam, którzy się boją Javy, a zaliczyli C++ (i nie mówie o Tomcacie czy innych Strutsach, a o konsoli) bo to inny język.

#

pokaż komentarz

freak_outXP 2 lata 6 mies. temu -2

Super, i co z tego ? Proponuję założyć bloga.

Nauczenie się "literalnie" samego języka, a porozumiewanie się nim (z komputerem, żeby robił, co chcemy), czyli sprawne w nim programowanie to DWIE ZUPEŁNE INNE RZECZY. To, że umiesz jako tako składać zdania złożone nie oznacza, że zaraz wszystkie atrakcyjne dziewczyny na parkiecie będą Twoje.

No i różnica między C a Pascalem daleko wykracza poza koniec z pisaniem 'end'.

Jak sam język programowania to najmniejszy problem, bo w sumie mało ważne co się po 'ifie' stawia, to oznacza, że autor wpisu jeszcze nie wyszedł poza poziom myślenia strukturalnego, czyli jest na etapie BASICA. Po co mu więc języki zorientowane obiektowo, których nauczył się aż sześciu ?

#

pokaż komentarz

M4ks 2 lata 6 mies. temu +1

widzisz, Panie jedyny-który-poznał-programowanie-obiektowe, wymienione języki różnia się w największym stopniu składnią oraz bibliotekami - mają nieco inna filozofie, mają swoje "cukry składniowe", a i tak sprowadzają się do ciągu mnemoników.
Oczywiście do wszystkiego można dorabiać wielkie i pompatyczne opowieści, wyzywać innych od marnych programistów i dna wszelakiego, ale zaprzeczyć się nie da faktowi, że programowanie to MYŚLENIE, a język jest tylko narzędziem, pozwalającym w określony sposób przerobić myślenie na kod. A że kod jest jeden, to i narzędzia podobne.

#

pokaż komentarz

freak_outXP 2 lata 6 mies. temu +1

Ech... jak już coś piszesz, to nie wprowadzaj ludzi w błąd, a Twoje (i moje też) kompetencje na programistę to Twoja (moja) sprawa.

Błędy w rozumowaniu:
- biblioteki nie należą stricte do języka (np. czego używa MONO do rysowania okienek, hę ? WinAPI :D ?);
- nie tylko składnią się różnią, słyszałeś o czymś takim jak: wiązania typu/pamięci (np. silne typowanie, dynamiczne typowanie), zakresy widoczności, inicjacje zmiennych automatycznych (w imperatywnych), sposoby wartościowania wyrażeń ? To, że np. Python trzyma wszystkie zmienne na stercie implikuje to, to i to, czyli np. zwracając coś stworzonego w funkcji nie muszę się martwić tym, tym i tym, a w C muszę (no chyba, że malloc), bo trzyma na stosie, hmm ?
- czy ja zaprzeczam, że programowanie to myślenie ? Tylko, że sam chłopski rozum na niewiele starcza (po to są te dodatkowe ;) przedmioty na studiach jak np. Metody Numeryczne czy Matematyka Dyskretna);
- język to narzędzie, które implikuje także paradygmat programowania, którym się będziesz posługiwał. Poczytaj o językach funkcyjnych czy programowaniu w logice, to będziesz wiedział, że ani kod, ani myślenie podobne nie są.
- co to znaczy, że kod jest jeden ? Istnieją co najmniej dwa sposoby algorytmicznego obliczania liczby Fib, jeden ma złożoność wykładniczą (z definicji), drugi - liniową. Kod drugiego algorytmu będzie wyglądał zupełnie inaczej w Haskellu, inaczej w C i maszynie RAM - tego samego algorytmu !!! Słowem - nie pier*%& !

#

pokaż komentarz

wendigo 2 lata 6 mies. temu -2

Zminusowaliście mnie za odmienny od autora punkt widzenia :) Zaiste, ciekawa, polska mentalność.

Programowanie w erlangu nie liczy się do umiejętności programowania? :p

#

pokaż komentarz

msichal 2 lata 6 mies. temu -3

zauwazylem ze wiekszosc ludzi zaczynajacych z uC wybiera beznadziejnego bascoma w któym nawet niganie diody to z 10 linijek kodu -_-

#

pokaż komentarz

wendigo 2 lata 6 mies. temu -20

Jasne. Karm obłudą "programistów" dla których najważniejszym pryncypałem będzie wybór języka a nie technologii, platformy czy metodologii :)

#

pokaż komentarz

KKKas 2 lata 6 mies. temu +15

Serafin, chyba nie do końca wyzdrowiałeś ;-) To jest poradnik dla osób, które dopiero chcą nauczyć się programowania i napisać "Hello world". Co oprócz wyboru języka ich wtedy obchodzi? Chyba, że ktoś uczy się programowania, bo musi i ma konkretne zzadanie do zrealizowania to wtedy jasne -- wybór języka może mieć znaczenie. Ale jeśli ktoś chce nauczyć się jedynie hobbystycznie... to może zacząć w czymkolwiek co mu podpasuje.

Poza tym nie umiesz używać "odpowiedz". ;-p

#

pokaż komentarz

wendigo 2 lata 6 mies. temu -13

Poprzez analogię, takie poradniki uczą np stolarza wyboru młotka i posługiwania się nim, ale nie mówią nic o tym, w jaki rodzaj drewna da się w ogole wbić gwóźdź i czy po wbiciu nie pęknie nam decha na pół. IMHO (zaznaczam, IMHO) złe podejście do jakiejkolwiek nauki programowania....

Ale ja przecież nie umiem programować, prawda, KKKas? ;)

#

pokaż komentarz

Nekrataal 2 lata 6 mies. temu +9

mam nieodparte wrażenie ze nie przeczytałeś tego arta do końca.

#

pokaż komentarz

0pako0 2 lata 6 mies. temu +17

Natomiast ja mam wrażenie że frustracja wendigo bierze się stąd że on sam po przeczytaniu wszystkich książek, kursów i tutoriali wciąż jest na etapie wybierania języka lub "hello world".

#

pokaż komentarz

Diabl0 2 lata 6 mies. temu +3

Najważniejsza jest umiejętność przelania myśli ludzkiej na formę zrozumiałą dla maszyny i myślenie w sposób zbliżony do komputera na zasadnie proceduralnego prawda/fałsz. To jak umiejętność wytłumaczenia dziecku skomplikowanego problemu, i jeśli ktoś to potrafi to będzie dobrym programistą niezależnie od języka jaki wybierze.

#

pokaż komentarz

wendigo 2 lata 6 mies. temu -77

Pierwszy punkt - pierwsza bzdura. Języku nie wybiera się "ot tak" tylko pod realizację konkretnego projektu. Dobry programista to taki który traktuje język jako narzędzie do osiągnięcia celu a nie cel sam w sobie. Zakop.

#

pokaż komentarz

Karql 2 lata 6 mies. temu +54

No początkujący programista musi się bardzo zastanowić, jaki język najlepiej spełni założenia projektu pt. Hello World...

Jakbyś nie zauważył to w tytule występuje ważne słowo kluczowe: "początkującego"

#

pokaż komentarz

sonicool 2 lata 6 mies. temu -52

Programista, który zna wiele języków jest zazwyczaj kiepskim programistą. Obecnie czy to Java, czy c# są tak wielkie, że trudno w nich samych sie ogarnac, a co dopiero w wiekszej ilosci.

#

pokaż komentarz

KapitanKot 2 lata 6 mies. temu +14

@Wendigo
Książkę napisz -
"Filozofia programowania"

Dzięki za potężną dawkę śmiechu na dobranoc.

#

pokaż komentarz

echelon_ 2 lata 6 mies. temu +2

@Sonicool - Nie przesadzaj. W zależności od tego co piszesz to warto znać np. dwa języki. Jak piszesz soft na komórki gdzie zasoby są ograniczone to podobno dobrze jest mieszać C/C++ i jakiś język niskiego poziomu.

#

pokaż komentarz

aleosochozi 2 lata 6 mies. temu -10

z tym że dla dzisiejszych programistoof neostrady C jest językiem niskiego poziomu

#

pokaż komentarz

jakubl 2 lata 6 mies. temu 0

@Sonicol nie zgodzę się z Tobą, dobry programista praktycznie musi znać więcej niż jeden język programowania, bo żaden nie jest uniwersalny. (Pisząc aplikacje biznesowe trzeba znać np. Java i SQL, pisząc systemy operacyjne np. C i Assembler, pisząc stronki np. PHP, SQL, HTML i CSS) Co więcej, wiele języków programowania jest do siebie bardzo podobnych i dobry programista potrafi kolejnego nauczyć się w bardzo. Java czy C# to nie są wielkie języki, mylisz pojęcie języka z całym ekosystemem bibliotek, klas, funkcji których często się w tych językach używa. Dobry programista oczywiście nie musi znać wszystkich klas, metod i ich parametrów na pamięć. Od tego jest podpowiadanie składni i reference manuale.

#

pokaż komentarz

yochess 2 lata 6 mies. temu +8

Wendigo: Więc jaki język polecasz do realizacji konkretnego projektu pt. "hello world"? No chyba że jeszcze jesteś na etapie jego poszukiwania. Jeśli nie znalazłeś to nie martw się, bo w końcu się uda, a jak się uda to będziesz miał najlepszy start w programowaniu w historii!

#

pokaż komentarz

prostynick 2 lata 6 mies. temu -1

Do realizacji projektu pt. Hello World proponuję użyć Pythona. Pomogę Wam zacząć:
print "..."
Za:
-język dość znany, więc o pomoc nie będzie trudno
-zwięzłość kodu, jednocześnie przejrzystość
Wady:
-uruchomienie wymaga zainstalowanego Pythona, więc jeśli projekt ma trafić do szerszej publiczności, to może być to niewygodne

#

pokaż komentarz

mcv_ 2 lata 6 mies. temu +22

Prostynick: E tam Python. Ja proponuję Ruby'ego:
print "…"

Albo nie, czekaj… Może Perla:
print "…"

Hmm… po dłuższym zastanowieniu i wzięciu pod uwagę popularność PHP myślę, że może może właśnie PHP:
print "…";

A tam, po co się kombinować. Wystarczy zsh:
print "…"

Dałem oczywiście tylko część kodów. Resztę zostawiam na ćwiczenia.

#

pokaż komentarz

lukaszg84 2 lata 6 mies. temu -5

Bzdury... Na początek wybiera się Pascala albo C/C++. Na pewno coś bez garbage collectora.

#

pokaż komentarz

lukaszg84 2 lata 6 mies. temu +4

@echelon_

Pisząc soft na komórki w zasadzie nie masz innego wyboru niż j2me, chyba że nie zamierzasz pisać tylko pod konkretny model - np. C na komórki z Symbianem (ale początkującemu nie poleciłbym zabaw z C i Symbianem - model zarządzania pamięcią jest koszmarny)

#

pokaż komentarz

alecc 2 lata 6 mies. temu -13

wendigo ma rację, a minusują go programiści od siedmiu boleści, jak ktoś potrafi programować, to kwestia napisania czegoś w nieznanym mu języku jest tylko kwestią przejrzenia dokumentacji nt. składni i dostępnych bibliotek, cała reszta jest pi razy drzwi taka sama wszędzie.

#

pokaż komentarz

Gynvael 2 lata 6 mies. temu +17

@wendigo, alecc
Witam!

Nie jestem pewien na ile przeczytaliście mój poradnik, ale z tego co piszecie wygląda na to, że skończyliście po pierwszym zdaniu (rozumiem, jest długi i raczej nieciekawy dla nie-początkujących programistów).
W każdym bądź chciałbym uściślić, że poradnik jest kierowany dla hobbystów, którzy dopiero zaczynają programować, lub programują stosunkowo krótko. Hobbystę zdefiniowałbym jako osobę która programuje dla siebie, ponieważ go to ciekawi. Hobbystą natomiast nie jest osoba która uczy się programować bo musi (studia, praca).
Osoby które rozpoczynają naukę programowania często nie mają postawionego konkretnego celu, czy konkretnego projektu. Trudnością dla nich jest samo przelanie myśli na kod, że nie wspomnę już o obsłudze IDE czy kompilatora.
Jak spax bardzo słusznie zauważył, dajmy się na początku hobbystą wyszaleć pisząc proste, acz cieszące ich aplikacje w dowolnym języku.
Kwestie wyboru odpowiedniego języka pod projekt, złożoności obliczeniowej, czy metody podejścia do projektowania programu pojawią się później, i na początku są niekonieczne, a wręcz przeszkadzające.

Pamiętajcie po prostu o tym że programować można również dla siebie ;>

@sonicool
Nigdy nie pisałem że specjalizacja nie jest ważna. Ba, w moim tekście wyraźnie zaznaczyłem, że każdy hobbysta prędzej czy później znajdzie język w którym będzie chciał się specjalizować.
Uważam natomiast, że porównując dwóch programistów którzy znają język w którym się specjalizują na takim samym poziomie, lepszy będzie jednak ten który oprócz tego języka, poznał również i inne.

@lukaszg84
Uważam że dla przeciętnego hobbysty na początek jednak będzie lepszy język z gc. Na początku jest i tak bardzo dużo do nauki, i nie sądzę by dodawanie jeszcze zarządzania pamięcią miało zmotywować, bądź co bądź, początkującego dopiero programistę.
Oczywiście w miarę rozwoju istnieje duże prawdopodobieństwo, że programista sam dostrzeże potrzebę lepszego zarządzania zasobami, i skieruje swoje kroki ku samodzielnemu zarządzaniu pamięcią.
Nie przeczę również iż programista który kiedyś samodzielnie zarządzał pamięcią, będzie lepiej rozumiał pewne wysokopoziomowe mechanizmy. Natomiast nie wszystko na raz ;>

Wszelkie uwagi dotyczące artykuły bardzo chętnie przedyskutuje (kontakt do mnie można znaleźć na moim blogu, możemy również spotkać się na przysłowiowym "piwie"), natomiast prosiłbym wcześniej zapoznać się z CAŁĄ treścią poradnika ;>

#

pokaż komentarz

jay79 2 lata 6 mies. temu 0

@Gynvael: śmiem twierdzić (sądząc po komentarzach pod artykułem na Twojej stronie), że artykuł był ciekawy również dla ludzi, którzy zęby zjedli na programowaniu. Pomimo tego, że programuję już od dawna, nie znałem np. metody "na misia".

No i nie zgodzę się z Tobą, że pominięcie zarządzania pamięcią na wstępie to dobry pomysł. Owszem, nie należy zaczynać nauki od pisania własnego GC, ale wytłumaczenie podstaw (różnica między stertą a stosem, sposób usuwania struktur danych opartych na wskaźnikach) część informacji związanych z tym tematem przydaje się też przy językach wyższego rzędu (np przekazywanie przez wartość i referencję). Pointer-magic można zostawić na później, ale podstawy to podstawy.

#

pokaż komentarz

alecc 2 lata 6 mies. temu -9

@Gynvael: Przeczytałem trochę więcej, a odpowiedziałem w reakcji na "oszalały atak" na wendigo, moim zdaniem nie tak do końca bezpodstawny, niemniej twoje ustosunkowanie się, mnie w pełni satysfakcjonuje i przyznaję ci rację :-)
Pozdrawiam serdecznie.

#

pokaż komentarz

kosmosik 2 lata 6 mies. temu -32

Gówno - poradnik dla początkujących programistów nie poruszający zupełnie kwestii złożoności obliczeniowej algorytmu jest z założenia idiotyczny. ZANIM się zacznie programować w dowolnym języku trzeba poznać teoretyczne podstawy.

#

pokaż komentarz

P4w3l 2 lata 6 mies. temu +37

I przedy wymianą koła w samochodzie trzeba znać budowe silnika ....

#

pokaż komentarz

spax 2 lata 6 mies. temu +26

Twoje podejście jest największym błędem - bardzo zraża :)
Na złożoności algorytmów przyjdzie czas. Najpierw trzeba się wyszaleć ostro kodując własny 'system operacyjny' albo rewolucyjny 'MMO RPG'. ;)

#

pokaż komentarz

alternative4 2 lata 6 mies. temu +3

Mylisz programowanie z algorytmika. Dobry programista wcale nie musi byc dobrym algorytmikiem (i rowniez na odwrot), wiec po co poczatkujacemu programiscie znajomosc zlozonosci obliczeniowej?

#

pokaż komentarz

dixx 2 lata 6 mies. temu -1

jasne, nie trzeba znać teorii, żeby napisać funkcję która robi to czy tamto.

Ale bez algorytmiki? To chyba można sobie programować najwyżej stronki w php z bazą mysql do 100tys rekordów.

Programista to w IT najniższy szczebel.
Jeśli chcesz całe życie klepać kod wymyślony przez innych, to proszę bardzo-nie musisz się uczyć metodologii programowania itp.

#

pokaż komentarz

jay79 2 lata 6 mies. temu +4

Nie. W IT najniższy szczebel to helpdesk.

A klepanie kodu wymyślonego przez innych? Nie bardzo rozumiem. Przecież projektowaniem oprogramowania zajmują się też programiści. To na którym szczeblu jesteś zależy tylko i wyłącznie od tego, co umiesz oraz tego w jaki sposób potrafisz to wykorzystać.

#

pokaż komentarz

dixx 2 lata 6 mies. temu +1

@jay79
No nie do końca, bardziej chyba analitycy biznesowi, systemowi itp. i te osoby nie zawsze muszą umieć dobrze programować.
Ale pomijając spory o nazewnictwo, to owszem masz rację, wszystko zależy od tego ile umiesz. Jasne, ze można zaczynać programowanie nie znając teorii, ale z czasem bez niej stoimy w miejscu.

#

pokaż komentarz

freak_outXP 2 lata 6 mies. temu -13

Moja propozycja: C (gołe ANSI, bez ++), Python i Haskell jednocześnie (!!!).

Autor się starał, nie powiem, ale poradnik bzdurny. Jak ktoś umie jakiś język programowania, a nie zna aparatu matematycznego (w bardzo szerokim tego słowa znaczeniu), to otworzy pierwszą lepszą książkę z trochę bardziej zaawansowaną wiedzą informatyczną niż jak wyruchać żółwia z LOGO typu np. wstęp do tego, do tamtego, siamtego (grafiki komputerowej, algorytmów, baz danych, kodowania i kompresji, a nawet.... o ja cie, do (gwiazdka)PROGRAMOWANIA !!!) i się załamie, może nawet popłacze. I nie chodzi tu o jakieś śmieszne schemaciki blokowe.

Angielski (bierny) też się przyda: większość wartościowej literatury nie jest tłumaczona, podobnie jest z API-dokumentacją itp. itd.

WNIOSEK: jak masz problemy lingwistyczno-matematyczne (tak matematyka, jak i angielski są totalnie zlewane w systemie edukacji, jaki mamy w Polsce), to zawsze możesz zostać lewakiem z dyplomem z resocjalizacji.

(gwiazdka) najwięcej studentów oblewa właśnie przedmiot "Programowanie" i "Logikę matematyczną". Podziękujcie ogłupiającej telewizji pozbawiającej człowieka takich elementarnych umiejętności jak czytanie ze zrozumieniem, skupianie uwagi, czy logiczne myślenie i wyciąganie wniosków i lewakom, którzy myślą, że po humanistycznym licencjacie zbijania bąków z dupy są kosmopolityczną elitą.

#

pokaż komentarz

ziom666 2 lata 6 mies. temu +11

haskell dla początkującego... jaaaasne, i może transformatory monad mu też wytłumaczysz? programowanie w systemie typów też ? c'mon, haskell jest fajny jak się poznaje rachunek lambda i inne fajne teorie, których nie rozumiem, ale jest nie do przejścia jako pierwszy język programowania. lepszy byłby prolog, lub jak już pisałem w komentarzu scheme

#

pokaż komentarz

aleosochozi 2 lata 6 mies. temu 0

a ja kiedyś jak przerabiałem Pascala to wyszedł klucz francuski O_o

#

pokaż komentarz

Ortaldo 2 lata 6 mies. temu +3

Ludzie zaczynajcie od:
LabView firmy National Instruments - zaj%$isty graficzny język programowania. Po wciśnięciu żaróweczki widać w stylu animacji jak się odbywa cała akcja na ekranie:)
Ja osbiście nie umiałem zacząć programować w C. Przerosła mnie funkcja mallock oraz pliki łącznie plików nagłówkoych z głównymi.
Język graficzny pokazał mi jak to wszystko się odbywa. Jak działają pętle. Po prostu wszystko to widziałem:) Nabrałem pewności siebie w programowaniu dzięki czemu coś czego nie rozumiałem w przeszłości starałem się pojmować do skutku i co najlepsze się zaczęło udawać.
Dzisiaj z mallocka się śmieje:) Aż dziw bierze jak człowiek może wydawać się tępy podczas gdy nie potrafił pojąć czegoś czego ktoś kto już to umie nie mówił bo uważał za oczywiste.

Niestety cena LabView to kupa dolarów (coś koło 2000$). Są wersje studenckie, ale z tym jest chyba jakiś problem. Tak czy siak w celu niekomrcyjnym t piractwo w moim odczuciu jest usprawiedliwione. Zwłaszcz, że ten język jest zupełnie do innych zastosowań niż zwykłe programowanie do jakiego ktoś poczatujący by je używal.

Jak już ktoś coś w tym cudzie popisze będzie mógł zabrać się za Assemblera. To pokaże co to jest pamięć danych,programu, rejestry robocze. No i na koniec C/C++. Wskaźniki i referencje po kursie Assemblera to pestka. Uważam, że jak ktoś by tak postąpił ma dużo większe szanse niż po radach z bloga.

#

pokaż komentarz

carck3r 2 lata 6 mies. temu 0

"Programuję" rok i dwa miesiące. Zaczynałem na C++, skończyłem na C#.
Trzeba trochę w asemblerze posiedzieć...

#

pokaż komentarz

Sam-kun 2 lata 6 mies. temu +5

To może ja. Czy do tych wszystkich języków trzeba znać dobrze matematykę? chodzi mi o to, czy w przyszłości, przy trudniejszym programowaniu będą się pojawiały jakieś straszne 'liczby' z matematyki?

#

pokaż komentarz

dyferencjal 2 lata 6 mies. temu +15

Moim zdaniem, to zależy od tego, jaki problem będziesz musiał rozwiązać. Dobra znajomość matematyki nie zaszkodzi, a na pewno pomoże, wykształcając specyficzny sposób myślenia, obserwowania świata i wyciągania wniosków.

#

pokaż komentarz

echelon_ 2 lata 6 mies. temu +16

Jeśli będziesz musiał napisać jakąś aplikację użytkową to nie spodziewaj się złożonych obliczeń. Inna sprawa jeśli będziesz musiał napisać jakąś symulację skomplikowanego i złożonego zjawiska. To wtedy to jest jedna wielka porażka.

#

pokaż komentarz

Visionary 2 lata 6 mies. temu +4

Do programowania aplikacji nie zwiazanych z obliczeniami to mysle, ze wystarczy sama znajomosc podstawowych zasad no i na pewno logiki. Ale ja sie nie znam :)

#

pokaż komentarz

Diabl0 2 lata 6 mies. temu +4

IMHO dużo ważniejsza jest logika która jest zaledwie drobnym działem matematyki. Uważam wręcz że tak duży nacisk na matematykę na kierunkach informatycznych jest wręcz błędem eliminując lub bardzo zniechęcając często bardzo zdolnych młodych programistów mających problemy z tą właśnie matematyką. Sam znam kilku naprawdę zdolnych programistów którzy na studia nie poszli (lub szybko zrezygnowali) ze względu na to że większość programu nauczania bardziej dotyczyła matematyki niż informatyki i programowania.

#

pokaż komentarz

KierownikKaruzeli 2 lata 6 mies. temu +3

Sam od jakiegos czasu usiluje klepac i moze za rok w temacie sie rozkrece :P
Probowalem w C++, Delphi, Java, jednak jakis k!$$a taki brzydki kodzik wypluwaly i za cholere nie moglem sie polapac.
Na szczescie znalazlem Pythona :)

#

pokaż komentarz

draq 2 lata 6 mies. temu 0

Ja zaczynałem od Pascala (kompilator Turbo Pascal), później HTML/CSS, potem lekkie liźnięcie assemblera i C. I to tyle. Olałem to, ale może kiedyś do tego wrócę :-)
Z Pascala chyba już nikt nie korzysta, nie?

Jeśli teraz miałbym od czego zacząć to C/asm + python.

#

pokaż komentarz

PS3_Player 2 lata 6 mies. temu -2

Ja chodzę do LO na profil mat-inf i przerabiamy Pascala ;/

#

pokaż komentarz

dixx 2 lata 6 mies. temu +1

Pascal jest świetnym językiem do nauki programowania-ma prostą składnię, duże możliwości i ma wskaźniki.

Korzysta, np pochodzące od Pascala delphi

#

pokaż komentarz

PS3_Player 2 lata 6 mies. temu -1

Ja nie wyobrażam sobie pisania większych projektów w tym języku głównie ze względu na brak obiektowości, więc myślę, że lepiej od razu uczyć się C++, bo jakiejś skomplikowanej składni też nie ma, a możliwości (wg mnie) są większe.

#

pokaż komentarz

ziom666 2 lata 6 mies. temu 0

eeeee, c++ i nie skomplikowana składnia? jeśli ograniczymy c++ do "obiektowego c", to wtedy jest OK. ale to oszustwo. Pascal o wiele bardziej nadaje się do nauki. A obiektowo możesz pisać w Delphi

#

pokaż komentarz

PS3_Player 2 lata 6 mies. temu 0

A możesz napisać co Cię tak razi w składni? Bo ja uważam, że nawiasy klamrowe są lepszym rozwiązaniem niż 'begin' i 'end', tak samo jak reszta. Możliwe, że to kwestia przyzwyczajenia, bo na Pascala patrzę tylko gdy ktoś ma jakiś problem i analizuję jego kod źródłowy.

#

pokaż komentarz

zapu 2 lata 6 mies. temu +1

Składnia c++ to nie tylko nawiasy klamrowe, ale też potoki, templaty i inne dziwne konstrukcje które mogą być zupełnie nieczytelne dla nowicjuszy.

#

pokaż komentarz

PS3_Player 2 lata 6 mies. temu -1

Szczerze mówiąc dla mnie templaty są nieczytelne, a o potokach nawet nie słyszałem, ale co z tego, że są to 'dziwne konstrukcje' skoro nikt nam nie każe tego używać. To tak jakby porównać 2 pralki: pierwsza jest ograniczona do podstawowych funkcji, a druga ma dodatkowe opcje. Wg mnie lepsza jest ta druga, bo zawsze mogę używać podstaw, a z czasem może opanuję rozszerzone funkcje.

#

pokaż komentarz